demenca

Vprašanja na tosemjaz.net.
quawert

demenca

ObjavaNapisal quawert » 06 Okt 2021 14:11

Zdravo. Kdo postavi diagnozo demence, osebni zdravnik, psihiater ali nevrolog? Kako se postopa, če ima oseba demenco, se jo takoj napoti v dom upokojencev ali je to po želji svojcev? Zanima me za stare starše.
Uredništvo
Pošlji ZS
Pošlji e-pošto

Re: demenca

Uredništvo » 07 Okt 2021 11:54

Odgovor svetovalca
_________________

Pozdravljen/a,

sum na demenco najbolj pogosto postavi osebni zdravnik, dokončno diagnozo pa nevrolog ali psihiater. Lahko stare starše naročiš na ambulantni pregled pri osebnem zdravniku, ki jih lahko potem napoti naprej.

Za dom pa se razlikuje od primera do primera. Ni nujno, da gre nekdo v dom, vendar lahko z napredovanjem demence postanejo ljudje zelo zahtevni za svojce in da ti ne zmorejo več skrbeti zanje.

Lahko pa podate vloge za domove, saj ponavadi traja kar nekaj časa preden nekoga vzamejo notri. To se pa lahko pospeši, če nevrolog ali psihiater poda mnenje.

Bodi dobro!
Nikola Zhivkovikj, dr. med.
quawert

Re: demenca

ObjavaNapisal quawert » 08 Okt 2021 12:57

Lahko diagnozo postavi osebni zdravnik ali mora napotiti naprej? Mnenje za dom poda osebni zdravnik ali mora specialist? Morajo naročiti otroci torej moji starši, torej sorodniki v prvem kolenu samo? Za dom je odvisno od želje starostnika ali od želje svojcev? Kdo to odloča? Kdaj zdravnik priporoči dom in kdaj proti volji starostnika odpelje? Kdaj se razglasi osebo kot neprištevno?V Sloveniji precej ljudi želi biti doma, ker so navezani na svojo nepremičnino, domov za upokojence ni dovolj in tudi zaradi finančnih razlogov, ker cena doma pade na upokojenca. Lahko se dogaja tudi to, da svojci želijo podedovati in upravljati z nepremičninami in financami starostnika in bi zato radi dom.
Uredništvo
Pošlji ZS
Pošlji e-pošto

Re: demenca

Uredništvo » 08 Okt 2021 15:01

Odgovor svetovalca
_________________

Osebni zdravnik postavi sum, diagnozo pa lahko postavi le psihiater ali nevrolog. Mnenje podajo specialisti, ne vem pa ali lahko tudi osebni zdravnik.

Ni pomembno v katerem kolenu so sorodniki, pomembno je, da so tisti, ki za starostnika skrbijo.

Seveda, je najbolj pomembno mnenje starostnika glede doma, vendar starostnik z demenco, vsaj v zmerni ali pozni fazi bolezni, ni sposoben se odločati glede teh stvari. Je pa to vseeno zanje velik stres in je treba narediti vse, kar je mogoče, da se jim ta selitev olajša.

Zdravnik poda mnenje, ko misli, da starostnik ne zmore več sam v domačem okolju, oz. svojci ne zmorejo več skrbi. Ni nujno, da starostnik sploh gre v dom, vendar če je za svojce prenaporno, je to seveda smiselno. Proti volji, oz. s soglasjem svojcev se odpelje starostnika v dom, ko ni več sposoben se odločati zase. Kdaj pa se to določi je bolj kompleksno. Odvisno je od posameznika, od motnje, od okolice. Splošnega recepta tukaj ni.

Bodi dobro!
Nikola Zhivkovikj, dr. med.
quawert

Re: demenca

ObjavaNapisal quawert » 11 Okt 2021 11:44

Slovenci kot omenjeno bi kar se le dolgo raje živeli da, ker slovenci so zelo navezani na svoj dom, svojo lastno nepremičnino in svoje svojce in domače okolje in kot omenjeno finančni razlogi, ker finančno breme pade v celoti na upokojenca. Zanima me, če bi svojci radi dom, starostnik pa želi ostati doma, kako se potem odloča? Glede na napredovanost demence, glede na dobrobit svojcev (koliko morajo svojci skrbeti, koliko jih obremenuje skrb, koliko imajo svojih službenih obveznosti, ali tudi koliko želijo sami skrbeti za starostnika) tudi se zdravnik se pogovori z vsemi, ali center za socialno delo ureja to?
Zanima me tudi kdaj se presodi da bi svojci radi predvsem z premoženjem starostnika upravljali oz.kaj se zgodi s premoženjem starostnika?
Zanima me tudi, ali so svojci po zakonu dolžni doplačevati dom, če upokojenec nima dovolj sredstev?
Mimogrede, moji ne bi želeli v dom, moja sestra pa želi da bi šli in je to rekla njihovi osebni zdravnici. Kaj se zgodi v tem primeru?
Uredništvo
Pošlji ZS
Pošlji e-pošto

Re: demenca

Uredništvo » 11 Okt 2021 16:08

Odgovor svetovalca
_________________

Ni to samo pri Slovencih, temveč večina nas bi, razumljivo, najraje ostala doma, kjer smo navajeni, imamo spomine, imamo sentimentalno povezanost s hišo, krajem, ipd.

Svojci se odločajo v imenu staršev, takrat ko le-ti niso več zmožni se odločat zase. Vendar, kot verjetno že dobro veš, to ni en trenutek, ko se niso več zmožni odločati, vendar se psihično stanje počasi slabša. Jaz ne poznam stanja vajinih staršev, vendar ko se na eni točki njihovo stanje tako poslabša, da zase ne morejo skrbeti, vi (svojci) ste preobremenjeni in ne zmorete več, takrat je smiselna namestitev v tom, tudi če se s tem ne strinjajo. S tem bi se strinjali in zdravniki in socialni delavci. Vendar, kdaj to je, se odloča pri posameznem primeru. Če sumiš, da se sestra odloča v svojo korist in za premoženje, lahko to poveš zdravniku ali socialnemu delavcu. Kakšne so pravne poti za zaščito tvojih staršev v tem primeru, pa ne vem. Več o tem bi vedli socialni delavci ali pa pravniki (npr. odvetnik).

Načeloma, če starostnik nima dovolj financ, da sam pokriva dom, razliko krijejo svojci. Če pa nisi/niste v stanju, da to pokrili, se posvetujte s socialnim delavcem glede drugih možnosti, če lahko prejemate socialno pomoč ali podobno.

Lep pozdrav,
Nikola Zhivkovikj, dr. med.
quawert

Re: demenca

ObjavaNapisal quawert » 18 Okt 2021 12:39

Pri skandinavskih državah je drugače, so ljudje manj navezani na dom, ljudje z lažjim srcem prodajo nepremičnine in se selijo, mladi se že pri 18. letih odselijo od doma pri njih imajo tudi več domov za ostarele in tudi vsakemu upokojencu 80% cene doma plačuje država ker imajo višje davke, tudi nastanitev v domu se pri njih bolj spodbuja. Pri slovencih država že 15. let ni zgradila niti enega doma za upokojence, na slovenskem se bivanja v domu tudi ne toliko spodbuja, tudi do 2. svetovne vojne na slovenskem niti ni bilo nekih domov za upokojence, tako, da zgodovinsko gledano so slovenci navajeni biti v domači oskrbi in da domači za njih skrbijo in se celotna domačijo oz. tudi celotna vas organizira za preživetje vseh članov domačije, tudi bolnih, otrok in ostarelih ... in tudi iz tega izhaja taka navezanost na dom, domačijo, domače, pa tudi precej upokojencev razmišlja, če sem neko nepremičnino gradil in vlagal vanjo celo življenje, imam tukaj pravico do smrti živeti. Tudi finančno breme v celoti pade na upokojenca, in je pri premnogih slovencih (že več kot polovici upokojencev, ki so v domovih za upokojence) in prenizkih pokojninah to preveč za upokojenca. In je torej cenejše bivanje doma oz. cenejša je tudi pomoč na domu, itd.

morda se ji je stanje malo poslabšalo tudi zaradi nedavne smrti dedka, ki je imel eno leto raka, (in da sta bila oba za v dom je pravila sestra) in tudi zaradi žalosti ji je vse ravno (vseeno) postalo. Do kolikšne mere je normalna žalost? Moja sestra pravi, da kao ni.

Moja sestra ima takšno stališče, da v družinski hiši je primerno bivanje zdravih družinskih članov in da domača zdr. oskrba bolne osebe ni normalna in da vsi upokojenci ki imajo določene zdravstvene težave naj gredo v dom upokojencev, da so domovi upokojencev ravno zato namenjeni oz. so namenjeni tudi zdr. oskrbi starejših in da je sebično od. starejših ljudi, ki imajo dovolj finančnih sredstev za dom upokojencev, da so tako navezani na dom in želijo domačo zdr. oskrbo in obremenjujejo svojce in si mladi ljudje ne morejo ustvariti svoje nepremičnine in svoje družine. Da domači ljudje (odrasli otroci) imajo svoje obveznosti (služba, dopusti, zakonsko življenje, skrb za hišo, urejanje hiše in vrta, gospodinjstvo, skrb za otroke (vnuke) ...) in bi jih gledanje na starostnika obremenjevalo. Da odrasli otroci imajo tudi svoje otroke in da morajo v prvi vrsti gledati na korist svojih otrok in da bi njihovi vnuki imeli svojo nepremičnino da bi si lahko družino ustvarili.
Pravi, da tudi kao izpita za avto naj ne dobi, ker da bo avto uničila. Da naj bi njen avto vozila sestra. Babica pravo, da je ona (babica) kupila avto in da ga ima če se kaj zgodi avtu da naj se zgodi njej, ne sestri.

Zanima me, ja, kaj se zgodi s premoženjem upokojenca, kdo je skrbnik premoženja, svojci ali socialni delavec, ker v Sloveniji so zakoni (žal) napisani tako, da država lahko tudi vzame premoženje in torej postane premoženje upokojenca last države?
Uredništvo
Pošlji ZS
Pošlji e-pošto

Re: demenca

Uredništvo » 19 Okt 2021 19:47

Odgovor svetovalca
_________________

Kje in kako živijo starejši ljudje je popolnoma stvar dogovora družinskih članov, vključujoč njih, seveda. Pri tem je treba do največje možne mere upoštevati njihove želje, vendar če so njihove želje neracionalne, npr. želijo si živeti doma, vendar ne zmorejo sami kuhati, skrbeti za hišo, si pripraviti zdravila, ipd., potem to breme pade na svojce. Če svojci zmorejo in si želijo pri tem sodelovati, potem je stvar rešena. Vendar, če svojci nimajo dovolj časa, da bi za to poskrbeli, ravno zato obstajajo domovi starejših.

V glavnem, univerzalnega recepta tukaj ni. To je treba skomunicirati znotraj družine.
Nisem pravnik, tako da točnega odgovora glede premoženja ne morem dati. Lastniki premoženja so tisti, ki imajo napisano lastniško pravico. Ko se ti odločijo hišo “prepišejo” na otroke, vnuke, oz. po njihovi smrti teče sodni postopek, kjer se premoženje razdeli med dediči.

Lep pozdrav,
Nikola Zhivkovikj, dr. med.
quawert

Re: demenca

ObjavaNapisal quawert » 22 Okt 2021 16:03

Kako pa je s tem zakonom o dolgotrajni oskrbi v katerem naj bi se bolj kot gradnjo domov za upokojence spodbujajo pomoč na domu oz. da bi se kot negovalce plačevalo min. plačo družinske člane?
Uredništvo
Pošlji ZS
Pošlji e-pošto

Re: demenca

Uredništvo » 27 Okt 2021 06:39

Odgovor svetovalca:
________________

Najbolje, da o pravnih zadevah sprašuješ pravnike ali socialne delavce. Jaz res ne vem nič o tem zakonu.
Nikola Zhivkovikj, dr. med.